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刘晓光世界经济形势变化带来惊喜

发布时间:2021-01-21 13:56:13 阅读: 来源:水族箱厂家

刘晓光:世界经济形势变化带来惊喜

主题为“冲突论:跨越政经周期的逻辑”的博鳌·21世纪房地产论坛第12届年会于7月3日—7月6日在海南三亚召开。在4日下午举行的“稳定性与变动性:楼市调控的未来想象”论坛上,首创集团总经理、首创置业董事长刘晓光做了精彩发言。  以下为文字实录:  主持人:非常感谢各位能够坚持到下午的时候,还坐在下面聆听,一定是想真心的想了解事实的真相,感谢台长的嘉宾。  我作为主持人提四个问题,各位有兴趣的话,可以挑选问题来回答,我问完四个问题,大家对台上的嘉宾有任意开放式的问题,都可以任意的提问。  第一个问题,先说坏的消息,诸位认为在中国的房地产行业,或者是中国的经济,不说短期,未来的二、三年来看,会不会有出乎意料的坏消息,而且是我们没有警惕到的,如果认为没有坏消息可以不回答,对我提的问题不满意都可以不回答,因为一个笨人提的问题要比所有聪明人提的问题要多。  许小年::我认为大家对目前的形势估计不足,认为在2009年又会出台刺激,之后就会反弹,这次下滑不是周期性,因此用反周期的宏观政策来应对是不起作用的,这次是结构性的下滑,如果没有认真的改革,经济走不出颓势,这一点似乎是估计不足。我相信接下来的情况会是一个又一个的意外。  主持人:您认为目前的问题不是周期性的问题,而是结构性调整导致的,可能坏消息要比好消息多。  任总您觉得房地产有没有什么没有预料到的,而且是不好的消息。  任志强:最担心和最坏的事情,中国政府自以为聪明的用行政手段扭曲市场,让经济或者这样,或者那样,这是最坏的消息。  单伟豹:只有一个可能性,下一届政府决定不走市场经济,而是走半市场经济的路线,这样就会更加的糟糕,我不相信下一届政府会不理性和傲慢。  刘晓光:我相信中国改革的决心,因为现在的问题非常的严重,如果不能及时的解决这些问题,有些矛盾已经到了临界点了,如果说出现了一些重大问题之后,对房地产不是调控,调控会比现在还过分,行政的手段还会出现。  郭辉:我比较担心的是保障房的问题,如果保障房用运动式的方式来建设,中国未来的保障房会带来一系列的问题,今天上午很多嘉宾已经谈到了。  主持人:您认为保障房是搞运动式的发展,未来还有280亿平方米的住宅需求的话,保障房只是很少的一部分。  柴志坤:除了大的问题外,有一些小的问题,地盘上的工人,我观察了一下,年龄越来越大,有的工地上的工人80%是40岁以上,这个现象越来越普遍,这样下去的话,建筑行业或者是房地产行业人力上会出现不足,而且建筑成本不断的上升,也会影响建设的速度。  主持人:作为政府想得多一点,不仅仅人力成本是大的问题,人力资源也是大的挑战,现在60岁的老人是1.5亿人左右,到2020年左右,老年人口差不多会有3.5亿人,现在的社保和企业年金和养老覆盖提供的资金是3万亿元左右,平均到每个人头上是没有多少的。如果到2020年左右也相差50-100万亿元人民币。所以40岁的人怎么办?60岁的人怎么办?也是一个大问题。我们先把坏事放在一边,大家对政府的未来市场化的改革,对改革的决心有不认为信心不足,甚至舞台上的嘉宾有多少保留中国国籍都是一个问题。  第二个问题乐观一点,今天的上半场和下半场的演讲是不一样的,上半场的演讲比较多的是忧虑,下半年我坐在下面我听了之后都有一些心动,三架飞机、包括M2都有很大的战略,美国也有很大的市场空间,在中国也有新兴行业,途家网的罗总认为他是站在趋势的前头,市场的区间还大着呢,上下两个半场反差实在太多。  所以从现在来看今后2、3年有没有我们没有想到的喜事,喜从天降,房地产不是像我们想象的那么悲观,也有惊喜,有没有闪光点?从秦主任开始,您可以不回答。  秦虹:我们对未来的二、三年和新一届政府充满了希望,毕竟新一届政府要有新的举措,我们“十二五”的起点是比较高的,我坚信中国政府走市场发展的道路是不会改变的,房地产市场只会发展,不会萎缩,这个发展是健康的发展,房地产的发展应该是服务于城镇化,服务于民生,服务于产业。如果跟城镇化结合起来,跟民生结合起来,跟产业切实结合起来,而不是脱离这些,我认为房地产业还是非常有前途和希望的。  主持人:有哪些是我们没有想到的惊喜。  许小年:惊喜是来自于经济情况的恶化,所以改革有可能比我们想象得快一些到来。我刚才讲到对经济下行估计不足,两者是相辅相成的,中国的改革都是混不下去后才改革的,目前的经济状况下,改革会比我们想象得快一些,有可能是一个惊喜。  我同意今天下半场嘉宾的讲话,论中国经济的潜力,还没有发挥出来,还有潜力,但是潜力变成现实是另外一个问题。现有的政治和经济体制的框架下,这些潜力是无法发挥出来的,如果没有认真、实质性的改革,这些潜力永远是潜力,不会变成现实。什么时候实质性的改革推动了,就会变成现实。目前经济不断的下行,另一方面中长期还是有很多的弯路要走。  任志强:最大的惊喜就是马上要开十八大了,十八大如果将9个常委改成7个或者是5个,乃至更少,就是将更多人的决策变成更少人的决策,就是中国要改革。如果将常委变成13个或者是更多就不好了。在座下面的年轻人都比我们的岁数小,你们想不想要房屋,想要的话,就说明后面的十八大、十九大和二十大的人当选的岁数是越来越小,而不是越来越大,给中国达赖更多的惊喜。  主持人:谢谢,任总的观点是,十八大常委的人数减少了,而不是增加了,对于我们而言就是惊喜。  刘晓光:我认为惊喜的就是货币政策,降息了一次,还会再下降,特别是世界经济形势的变化。欧美振兴经济的政策会不断的出台,对我们也是惊喜。  单伟豹:上一届的总理是国退民进,这一届是国进民退,这是不同的做事方式,非常的明显,完全没有遮掩的,下一届的领导可能觉得世界市场才是最终的解决方式,可能觉得小政府才是符合中国的国情,可能觉得国退民进才能够将经济搞活,也许整个常委都觉得不再折腾了,才是我们最大的惊喜。  郭辉:我来自于房地产配套的家居建材企业,从微观来讲,房地产行业对品质的要求进一步的提升,换句话说,随着中国住房一体化的推进,对品质、品牌的需求在加大,对企业带来一些新的机会。  柴志坤:今天上午和下午大家提了很多新的思路,行业在产品类型、运营模式,全产业链分工的调整乃至跟金融行业的对接,对长期资本和民间资本的对接,随着行业的成熟和变革,加上金融行业的监管,管理逐步的规范和成熟,如果有新的对接模式创新出来的话,对行业是比较好的事情。  主持人:我抛出第三个问题,如果你觉得我的问题问了以后心情不舒服,还是可以不回答,因为我开始就问了,笨人能问的问题要比聪明人的问题多得多。日常生活中,从年初到现在听到无数的声音,为什么企业赚钱少了,因为银行赚钱多了,做企业辛辛苦苦,最后利润就是5%到3%,银行基本上不做很难的事就暴利了,如果银行少赚钱,企业就可以打翻身仗,现在的焦点和矛盾就像房地产被放在火上烤一样,现在银行赚了太多的钱,利润抬高了,甚至房地产的董事长也认为财务负担太重了,银行怎么为企业服务,你们才觉得更加的合理,银行和企业到底应该怎么做,银行不是坏蛋,银行才算是好人。  秦虹:我去温州调研有一点点感受,温州无论是发展实体经济还是做其他的投资,特别需要金融服务。我们的银行是垄断的,想得到钱的企业无法得到,如果让银行服务好,竞争还是很重要的,有了充分的竞争,才可以提高服务,这是其一。  其二,要想银行不收这么高的利息,恐怕在货币工具的调整上要不断的优化,减少房贷的利率,实际上利率不反映成本,为什么有高利贷,因为利率调整了,成本没有降低。  许小年:银行和企业的关系,现在听到一些抱怨,我认为主要是因为政府对经济的干预,将正常的市场关系扭曲了,银行业说它完全垄断,也不算的。但银行是被严格管制的行业,如果民间资本做银行的话,是极为困难的。这种管制不仅是市场进入的管制,资金价格的管制,贷款规模的管制,上市的管制等等,它把原来正常的市场关系扭曲了,如果用市场的供给和需求来决定的话,我想企业都愿意做的,没有人不愿意做。如果不给10%的利率,就没有钱,那么企业也不会抱怨,之所以企业抱怨,就是因为将正常的关系扭曲了。  目前的经济,到现在国有和民营二元的特征不但没有逐渐的消退,反而越来越强,资金大量的流入国有企业,造成民营企业失血,这是政府管制扭曲的结果,导致不正常的市场关系。银行和企业的关系要正常,一定是建立在市场的基础之上,你只要政府在干预,一定会发生扭曲的。  主持人:不要骂银行,银行背后还有垂帘听政者。  任志强:我补充一点,将企业前面加两个字就是市场上的企业,我是银行董事,政府会要求银行给公共部门优惠的利率,例如水厂等等,必须下浮10%,政府强制的要求,例如银监会新的主席批评说,银行大量的信贷向国有企业和国有公司倾斜,这就是操纵市场,银监会主席怎么可以操纵市场,而且在国际会议上这样讲的,而且给这些企业都是低利率,银行说要赚钱,要为人民服务,因此就从其他方面提高市场利率,这就是很大的问题,除了垄断以外就是操纵,银监会和地方政府人为的操纵利率,给我的要低,给市场的是高利率,这是非常重要的问题。  刘晓光:银行有三条内容。第一,对房地产不能完全的一刀切,要满足刚需或者是满足中低价位的需求,要给予信贷的支持。  第二,银行对企业是垄断的,服务方式,贷款的多样性还是少和差的。企业有的时候需要低息贷款,有的时候需要长期抵押贷款,有的时候是中期贷款。  第三,银行是不允许参加基金和股权,但是银行可以通过自己的渠道搭建桥梁的作用,从而变相的拿到股权,这样企业接收的资金成本高了。从公平的角度来说,银行在其中是存在问题的。  单伟豹:目前中国的银行体系是100%的计划经济体制,跟市场是没有关系的,因此扭曲是一定的。领导决定降就降,升就升,可以不理会市场的需求。第二,也是垄断的,几个大银行都是国有的。唯一可以控制的是,开发商有土地增值税而且是累进的,银行赚的太多应该有暴利税,但是中国没有这样的税,因此中国基本上还是计划经济体系,不公平是一定存在的。  郭辉:我还是从企业的角度谈谈感受,现在的经营环境,从企业的角度来说,更加的艰难,除了银行的成本上升的比较快。现在企业的利润远远低于交出的钱,交出的钱包括银行的利率,包括国家的有关税费。我们的利润已经远远低于这些,真的变的越来越难。  柴志坤:随着房价下降,其他成本不断的上升,目前银行的成本越来越高,也是近期房地产企业关注的问题,前面几位专家和老总的观点我是同意,我补充一点,完全单一的经营是提高成本的因素,现在各个部门都在收钱。不同的经营机构都要对自己进行风险评估,因此也提高了经营的成本。  主持人:看起来银行成为众矢之的,归根到底是因为不正常的政府和银行之间的关系导致的,最后一个问题,各位斟酌一下。除了做房地产行业外,现在或者是今后二、三年是否有明确的行业,可能比做房地产有更好的汇报。对消费行业,除了买房之外,今后两三年是否有投资的标的比买房更值得投资的。,有没有更好的行当比房地产更值得做,有没有更好的东西比房屋更值得买。  秦虹:我觉得国内所有的行当,都有能够赚钱的企业,也有不赚钱的企业。因此我觉得作为投资者,投资自己熟悉的行业是最重要的,这次到温州,我还是说温州各行各业的,搞皮鞋、打火机等等都去投资房地产,对房地产的趋势和规律判断不够,跟大家的判断是完全不同的,他们对房地产是不熟悉不了解的,以为房地产能够赚钱,实际上风险极大,还是投资自己熟悉的产业,任何的产业都有赚钱的空间,也有创新的空间,发展的空间,只要做好都可以赚钱。对老百姓来讲,  房地产的证券化投资产品是好的渠道,关键是政府要给予规范性和政策性的支持。  许小年:房地产行业目前还是比较好的选择。  任志强:你的问题是没有前提,中国最好最能赚钱的行业都被政府买断和做了,你还想做什么,你想干银行不让你干,凡是能赚大钱的都在政府的手里,例如煤矿、资源等等,因此是没有能够赚钱的行业。还有一些是高科技的行业,你没有本事做,一个破苹果赚这么多钱,但是要有乔布斯的能力去做,不是行业的问题,行业有很多,问题是随便是个人都想做苹果吗,做不了的。剩下的就没有的选择,干得最笨的就是购买股票,也要有一点脑子,没有脑子就不行。买房屋可以稍微傻一点,今年不行就放明年,这一届不行,就放下一届。因为股票没有办法当擦屁股纸,擦了屁股无法用,房屋可以住,还可以涂鸦后出租,没有说放在哪里五年就白干了,或者是自己不能使用,还有使用权,过了五年再住和卖都可以的,而且可以拿到好的投资回报。选来选去,最好投的,最想投的政府垄断,不让你投,高科技的东西,你没有本事干,所以笨一点的办法,笨一点的话还是要买房屋和卖房屋。  刘晓光:目前很多企业转型,三年来做金融和做房地产的都没有赚到大钱,赚大钱的就是捡破烂的搞运输和挖煤的,未来的行业中,有的企业在琢磨转型。有前景的行业很多,一是关于人们的吃穿住行以及档次提高的行业。第二是无线互联网,有机食品,包括煤化工和机器人,但是要根据自己的能力进行选择,没有这样的能力就不要做了。  关于投资,我就想投什么。现在可能投一些小型的基金,利润率比较高,十几个人一人一手,一、二千万,投到一个项目区,就象潘石屹投资一样。  单伟豹:我在香港五十多年,香港总商会干事开会吃饭的时候就问,谁投资股票赚钱了,没有人举手,谁去年投资房地产赚钱了,起码十几个举手,买房地产只要有持有的能力,不是借款。正如任总说的,换不换届没有关系,今年不赚,明年赚,别人回报率是5%,你的回报率是3%,还可以增值。实际上在香港这么高的情况下,还有人追,因为没有政府的干涉,而且是自己的行为,因此是值得投资的。中国最好的行业还是房地产,因为我们的GDP和收入是增长的,成本高涨,人民币增值,导致通货膨胀是一定的,房价在通货膨胀的情况下不会亏的,一定时期,成本比价格更高的时候,不可能无限的供应。买房屋是中国目前最好的选择,我们在中国做建筑材料、做过生物科技,做过公路,同时从事房地产。房地产有几个其他行业没有的好处。1、没有应收帐,在中国做产业应收帐是很麻烦的,赚的钱和利润都变成了应收帐,无法赚钱。房地产没有应收帐,但是有很高的应付帐。2、任何生产型的企业的库存是一直贬值的,如果做生物科技药和保健品的就不能用了,但是房地产的库存是增值的,而且是现金交易,没有建好,别人就给你钱了,这几个好处在中国其他的行业是找不到的。房地产行业还是中国未来最好的产业,除了垄断的行业,政府也不会开放。  3、如果需求下降了,就算下降了,中国现在有4万到5万家房地产公司,将来收缩了,只剩下1万家的话,如果你努力专注做的话,如果1万家企业的时候,你都没有了,就是该死了。  郭辉:各行各业都有赚钱的,也有亏钱的,我们这个行业都是民营企业,没有国有企业,大家都在挣扎着。我们做这个行业将近20年了,到今天来说口碑还是不错的,因此还是坚持走下去,赚一点辛苦钱。  柴志坤:前面几位老总和专家的观点我是同意的,现在的情况下,无论是投资房地产,无论是企业投资还是房地产的消费,都有更多的机会让我们思考。以前盖房屋就是卖,现在还可以经营,除了买房屋是否有其他的方式赚钱,其中给我们带来了更多的想象空间。地产行业是相对比较省心,风险不大的投资行业,现在有更多的机会,大家可以去思考。  主持人:看起来房地产即使不是中国最好的几个行业,也是比较好的行业之一,对于个人投资者和房地产消费者,目前可以选择的就是投资房地产,秦主任说可以投资信托理财的产品。晓光主任也说投资私募和股权基金,因此看起来机会是比较多的,我的四个问题问完了,下面那位聪明人向台上更加聪明的人提问,大家可以提三个问题,之后就散场。

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